圆桌论坛一：向新而行拥抱市场驭金融活水润泽产业能级跃迁
主持人：各位来宾、各位朋友、女士们、先生们下午好！欢迎大家继续回到会议现场，我们将在这里举行下午的流程。今天下午将在这里有两场圆桌对话要奉献给大家，我们将会进入今天下午第一场圆桌对话的时间，本场圆桌议题是“向新而行拥抱市场驭金融活水润泽产业能级跃迁”，我们要请出参与圆桌的嘉宾，他们是：
主持人：刘功润 中欧陆家嘴国际金融研究院副院长
参会嘉宾：
席春迎 香港中小上市公司协会主席
崔雷 中德证券执行董事、产业研究部总经理
余红征 君泽君（上海）律所合伙人
徐洁 海尔创投执行董事兼总经理
蔡文彬 大同证券总经理
陈祥义 高粱资本董事长
崔胜朝 山证国际投行业务负责人
刘功润：尊敬的各位来宾、各位企业家朋友大家下午好！非常荣幸又来到了太原，我直观的感受一下就是由衷为我们山西产业圈包括资本圈的朋友们点赞，这个平台除了是每年一度的朋友聚会，关键是我们大家思想交流，尤其思想交流之后我们希望能够达到的共同行动这种倡议，我们投资人，我们的产业圈包括我们做研究的人，能够把大家的行动，整合在一起，找到好的突破路径。当然我看到我们的峰会每年一度有一个关键词就是产业升级，围绕产业升级我们的山西这片产业也是集合了我们所有的能量，不断的在求变、求新、不断的向前发展。
我们今天圆桌的议题我看到是“向新而行拥抱市场驭金融活水润泽产业能级跃迁”，其实向新而行是目标和动力，拥抱市场谈的是态度和路径，那么金融我们也知道是现在经济的体系活水，那么如何精准的滴灌或者有效地加速这些产业，我觉得是当下我们培育新质生产力包括促进产业跃迁关键的变量，所以今天能看到我们也是嘉宾有7位来自我们投行和产业、也有律师，我们各行各业的专家代表一起聚在一起，我们会用一个半小时时间探讨这个话题。因为我在想为了更好地推进我们的流程，我们接下来可能分三轮的议题推进。
第一轮我们还是要探讨宏观的共识，就是就这个话题而言我们有哪些共识是大家可以一起达成的？
第二轮就是可能把镜头拉近一点，聚焦更加具体的领域和现实的挑战。
第三轮展望未来探讨一下机遇和未来发展的路径。
所以第一轮我们谈宏观的观察，我们也知道核心是科技创新主导，那就意味着我们对金融的需求，从传统的规模驱动转向创新发现和赋能，我想请每位嘉宾从各自专业的领域出发，谈一谈你们宏观观察，传统的生产力金融服务于新质生产力的金融体系，它最显著的差异体现在哪些方面？我们经常会谈评价标准的不一样，是风险偏好不一样，还是说服务模式不一样？或者是更深层次的变革，那么我们还是依次首先请我们席主席开始。
席春迎：非常感谢主办方尤其是陈慕鸿先生的邀请，感谢主持人，大家在座的都是内地的资本市场，香港资本市场大家可能不是很了解，我想今天的主题创新类科技企业香港资本市场怎么看？香港给大家的印象就是估值比较低，但是这两年香港估值不断提高，典型的过去长期的几乎所有的H股在香港甚至跌在30%、40%，但是今年以来在港股上市的一些企业里面最典型的像宁德时代（300750），那么到香港溢价最高的30%，也就是在香港H股比A股贵这是过去想象不到的。刚刚我看了一下大概20%它的溢价基本上稳定高了一点点，当然大多数还是正价的，从这一点来讲，包括还有一些真正好的创新的企业，像比如说小米，其实长期以来一开始低，后来新能源汽车推出以后小米的估值水平，大家看到我经常拿它和比亚迪（002594）进行比较，比亚迪现在市值不到1万亿，但是小米最高到1.5万亿，比亚迪长期也就在20个市盈率，小米事件出来之后跌了，现在还有27个多的适应力，还是高的，市值还是1.2万到1.3万的样子，所以还有很多其他的，这是估值来的。
那么融资来讲创新科技类的企业近年来在香港上市的围绕机器人等等这一类的创新企业，还有生物医药的企业其实它的融资非常容易。
另外中小企业还有一个机遇，我说一个数据大家可能不了解，刚才说的港股市场，其实这个协会就是解决中小上市公司面临的一些问题，这些公司香港2000多家里面80%是50亿元以下的市值占80%，还有5亿元占50%，2亿元市值还占了30%，还有5000万元占了10%，这里面其实我说这个意思大量的这种公司，创新性企业可以通过现有的存量上市公司尤其是低估值的进行合作，当然也包括并购这些，通过这种方式上市。
另外一种国内的创新科技企业可以通过和香港这些甚至我们说大家理解的空壳公司，但是这里面也有一些财务良好、估值低估，可能几百万上千万财务状况很好，但是毕竟是主板的上市公司，只要有还是有融资能力的，我想大家真正好的企业到香港其实可以通过香港上市公司合作这样一种方式，来真正实现快速地通过资本市场来支持上市，我想时间关系简单说一下，后面我再可能给大家讲如何上市公司进行合作，怎么借助资本市场做大做强，谢谢！
刘功润：谢谢席主席，我好几次想打断您但是不忍心，因为确实大家关注港股市场，确实我们港股谈两个方面，市场是确定性的，还有您谈到好企业到港股还有好的估值，其实我们关心在您的评价标准里面什么是好的企业？好的企业我刚才说了一个，前面抛了一个话题因为我们现在看新质生产力了我们有一些评判它的标准，比如说金融，你觉得哪些企业是金融比较看重的？认为是当下比较好的企业？当然有一个比较，因为和传统的比起来觉得是。
席春迎：香港两类，一个是科技类企业，香港没有盈利的生物医药类包括专精特新，香港叫18A专门生物医药的企业18C，今年生物医药的上市以后涨的非常好，首先这一类企业没有盈利，未来的前景还好。
第二点确实是成长性非常好，包括盈利的水平非常好的，虽然可能不一定是非常高科技的企业，但是只要盈利水平好，同时成长就好，那在国际投资非常认可。比如河南的比较典型的像泡泡玛特，蜜雪冰城市场表现大家看到最关键还是大消费里面它的高速成长期，给投资人带来的这种预期，所以投资人给的估值也会非常高了。
刘功润：好的，谢谢，因为时间关系我们接下来下一轮再聊，接下来我们请崔雷总，我们还是先谈一下宏观观察，前面我提到一个问题您觉得金融服务的新质生产力目前与传统的这种比较您觉得怎么去理解它的差异，就是现在这一轮和传统比起来有什么差别？
崔雷：好的，感谢席老师给出非常启发性的思考，我来自中德证券我们也有外资投行，我们从内地投行来分享一下我们的观察和理解，因为从宏观的视角看新质生产力，第一个议题就是我们如何理解和鉴别新质生产力可以提宏观的观点，所谓时事造英雄，时应该契合我们时代的主题，时代的主题是动态的变化，但是每个具体的试点还是有它的主线在的，比如说50年前我们的时代主题可能就是电气化，信息化，20年前我们的时代主题可能就是移动互联网，当前我们的时代主题是什么？现在可能这个很难做出一个明确的判断。但是产学研和金融界大家越来越把共识凝聚在人工智能，这是时代主题。
所谓事的概念我们理解可能一个很重要的节点就是与国同行，坚持中国底色，十几年前大家还是会有一些思潮说科学无国界的，技术无国界，但是最近几年越来越多的地缘政治的纷争还有大国博弈，大家更看清楚这个事情，就是说企业也好，个人也好，微观个体的发展其实就是和自己祖国的发展相关的，所以最大的事就是坚守中国底色，对于新质生产力也有很明确的判断，这个生产力发展起来之后，是不是增强我们的中国国力，这就是我们事的概念，这是宏观的视角我们如何看待新质生产力，那么之后又回到自身的作为金融机构我们是要为新质生产力提供服务的，那么我们需要做出怎么样的一些变化和视野，我们金融生态的体系构建的设想我们把它叫做产业投行成为耐心资本。
什么概念呢？就是说我们想要的是做乘法而不是做加法，因为做加法其实就是有一份力，乘法就是体系上面的负荷，也就是投行的基础越强，投资的基础越强和产业的结合越强，最后是共生的关系，大家都是新质生产力去培育发展和壮大的一环，我们要成为局内人或者自己人，这可能是我们理解金融服务体系在新质生产力上面的支撑最大的一个变化。主要是汇报这两个维度的思考，谢谢！
刘功润：谢谢崔总，您讲的我特别认同，你讲的方向新质生产力现在人工智能AI确实是有足够产业的基础，因为在2000年的时候我记得英特尔他们的总裁讲了一句话，“未来五年如果不跟互联网拥抱的企业，就会被淘汰”，如果把这个话语放在现在，如果现在的企业不和AI拥抱也会被淘汰。大的趋势就是这样，大的产业趋势我觉得这个判断是大家都有共识的。还有您讲到自身的态度我也非常认同，一个是把整个的发展放在国家的战略里面来，第二个是要放在产业的本身共融或者协同这里面来，特别好，特别精彩，谢谢！
接下来请我们的余律师，余律师的视角可能独特一些，先谈谈宏观的认知，接下来我再追问，有请。
余红征：感谢会议邀请，我其实是一个做了10年期货交易、券商投行的律师，干了20年的律师，所以对金融非常关注，就我从事金融这30年的感受从宏观上体会国家对金融的重视和规范的力度前所未有。
我举个例子，因为我以前是上海市金融局的法律顾问，去年改为上海市金融委的法律顾问，为什么？因为中央成立了金融委，所以地方也有金融委。为什么中央成立金融委，地方要从政府序列划为党委序列，尤其说明党对新时代的格局之下对金融非常重视，因为重视你要让你融合进入实体经济发展和科技发展过程当中，所以因为重视你，所以你要反思，所以你要认清自己的定位，你是服务于实体企业，你要融合进去。
另外一方面就是在金融工具方面我非常熟悉，能感受到国家为这个方面做的努力。比如说我们商业银行除了成立金融资产投资公司之外，还都有一个交易资本AIC下面有一个专门的股权投资叫交易资本，就是每个商业银行下面多有一个专业的公司。还有鼓励长期资本入市，原本他们股权管理公司，现在又让他们成立一个证券的公司，二级市场长期持有，这就是党指挥金融，党指挥金融子弹的一些具体表现。
刘功润：好的，谢谢余红征律师高屋建瓴，其实我觉得您的逻辑我觉得也是很有启发性的，您谈到一个最顶层的，上面的顶层设计变化最终是为了让金融支持实体，也就是让金融回归本原，包括您看到了商业银行自己设立了投资专门的部门也是鼓励金融国家队，也要做耐心资本，也要做长期资本，可能这也是和我们论坛的主题契合的，如何让这个金融能够稳定的朝一个方向持续的赋能产业，包括我们看到我们新的一些赛道，比如说我们讲的人工智能的赋能，关键是要有长期的资本给它加速，然后给它做一些金融的支持。谢谢！时间关系我们第二轮再请余律师再探讨一下。
下面我们请徐洁总，也是很有代表性的创投的资深董事有请。
徐洁：谢谢主持人，也非常高兴今天能参加这个活动，海尔集团大家可能都比较熟悉，像我们海尔创投是海尔集团百分之百控股的产业投资机构，这个也是代表着一些趋势，就是产业也是不断积极的在布局第二发展曲线和第三发展曲线。他们和金融资本的结合也是成为产业向新发展必然要走的路。海尔创投我们投资更聚焦在这种实体经济主要是科技和医疗健康，我们的策略是叫基金孵化这个产业生态，目前我们覆盖到的项目500多个其中专精特新这种新质生产力的企业占比达到70%以上，其中有51个已经上市了，我们也是通过这种投资和链接能够形成创新和产业龙头的结合，而产业对于我们的投资能够有一个更多的赋能、支持共同发展。
那刚才主持人提到了像这种新质生产力的创新科技发展的情况下，那我们投资新金融，金融资本的话这些应该具有一些什么样的改变？然后才能够助力他们的发展，我想在这里面可能更多的是我们这种创新企业他们有的这些特点是什么，我们观察到的第一个就是创新企业具有非常强的创新性，或者是初创性，初创性意味着它就是弱，它的风险会高。传统的金融应该是支持不到，很难支持。比如说它很少有收入，或者是基本没有利润，资产负债表这个方面就会比较差，担保物这些东西都是比较欠缺的，这个时候你要做这种支持金融上的一些支持，对于传统的一些金融对他们决策的挑战就会比较大，这里面就是股权投资基金对他们的支持就会比较多一些，机会多一些。
现在银行不断地向前走，有不同的一些模型，初创企业科创贷这样的服务，也愿意和投资机构结合在一起共同来做，这都是好的现象，这个点就是说针对这种特点我觉得像一些决策快，风险承担能力强，这些机构会成为一个主流。
第二个是新质生产力有一个基础引领性，这里面就是对于我们金融人员的这种专业能力要求就会比较高，像传统的金融可能更多的是我们基础方面的要求，但是对产业和技术方面的理解就会比较弱，比如说研发如果不是专业人士对话很难理解这个研发后续的风险是有多大，然后是在哪个点上加以控制才能够控制风险，所以在这里面新的这种金融机构的能力在专业性以及我们金融复合能力方面一定要加强，才能够真正服务好我们传统企业，这是第二点。
第三点大部分的创新科技企业今天是比较弱的，未来有机会非常强的，这个点就要求这种金融机构要有耐心有能力，这个可能也是大家平时说的耐心资本，我理解这个耐心并不是说可以等的时间很长就行，这里面的耐心是要付出努力的，是你真正能够理解我们创新企业需要的是什么，需要什么方面的支持，能够理解他带来什么资源？第二个能不能帮到他，我有耐心，但是我帮不上你，这个点可能也是挺麻烦的。所以哪一些能够对它有帮助的，可能这种产业方、产业龙头对这个方面的理解程度比较强，给它一些市场方面的一些帮助，技术合作研发，包括这种出海现在大家说的都比较多，是不是能够共同来做很多的事情。所以第三个点对我们新的金融，或者是金融资本的要求就是有耐心，有能力能够帮得到咱们的企业。
所以综上我们觉得对产业投资还是比较看好的。
刘功润：谢谢，徐总讲的非常清晰，我简单梳理一下讲的三个方面，一个是谈到新质生产是三个特点还有高成长，虽然是高成长还有高风险和高不确定性，这就要求我们创新自己的模式，不能用传统的打法跟人家去做赋能，也许根本就是错配的这是一个，你要创新自己的模式，一方面提到包括海尔自己的一些做法。
第二个方面对金融机构提出要求，你的专业化能力，你是否能够研究新的产业前沿提升你自己的专业化赋能水准专业性，我记得我们现在很多的朋友在一起聊，我们也要提升我们金融机构本身的工业化水准，你的效能会提升，这个我觉得也要值得金融机构本身去做。
第三个提到一个词我觉得特别好共同的成长，就是你要耐心的在一起，不是只坐在那里做一方的置身事外，要放进去放在产业，要和产业一起共同的成长，共同的来思考，陪伴式的共生，这个是产融生态，非常感谢我们的徐总。
接下来有请大同证券的蔡文彬总，有请。
蔡文彬：感谢主持人，刚才说是宏观上我们金融体系服务新质生产力比服务传统生产力有什么样的差异，我们作为市场参与者我想从投资、融资两个角度讲讲我的观点和认识。首先觉得就是说从这个融资端的角度来说的话我们金融体系服务好新质生产力，我们要进一步的提升，因为大家都知道这么多年国家一直在倡导和鼓励，但是我们现在说我们要更好的服务好我们的新质生产力，基于新质生产力支持的属性我们需要更多更高的这种融资占比才能真正服务好我们的新质生产力的企业，这个就是说由于新质生产力属性决定的，它和我们传统的企业是完全不一样的，我们传统的金融机构传统的金融工具很难以做这些新质生产力的需要。
第二个方面就是，投资端的角度来说，新质生产力会比以往更加复杂和多样化，这个需要多样化也就是这次论坛的主题耐心资本，这也是国家近年来一直在倡导和主导的。耐心资本打造其实这是一个非常重要的也是非常长期的过程，但是对我们金融体系服务好我们新质生产力就是有非常重要的意义。只有我们说把耐心资本体系建好以后，后面很多事情可能就是顺水推舟了，我们新质生产企业就更能蓬勃地发展。
刘功润：谢谢，其实您讲的言简意赅，但是讲到终点了，就是您把您自己本身的供给体系打造好，然后能够有效的精准滴灌到这个层面上去，谢谢蔡总。
接下来有请我们陈祥义总，高粱资本的董事长，请您做一个分享，谢谢！
陈祥义：我从证券行业转到保险公司，4年之前我创立了高粱资本，很多人问我你高粱资本投资农具的吗？我说不是，我们名字模仿的是小米起的，所以我们是投应用科技的，。
主持人的问题非常好，新金融和传统金融对新质生产力的服务有什么差异？我个人的理解是这样的，上午嘉宾讲的大的金融体系是间接金融向直接金融转化的，那么所有的间接金融怎么理解的？我的观点第一个我们国家大的金融体系实际上从间接融资到直接融资过度，意味着都要面临着转型的问题，因为现在如果不出意外我们逐渐降低，逐渐降低意味着利率逐渐降低，利率的逐渐降低那就意味着你传统金融面临着挑战，靠银行的1.4那他怎么转身呢？所以说机构来看我们银行有专门的理财，理财是通过风险隔离的角度下专门有一帮人，我们今年银行的科创债这些产品开始创新转型了，从这个方面来看我们讲的非常认同。
证券本身你投行这一块还有投资和资产管理，资产管理这一块也要专门有一个投资子公司，从保险就更明确了，保险本身我在保险公司工作过一段时间，保险左手获取保费右手投资，其他的等等等等。这样的话对保险除了资产公司以外最好有能力的保险公司成立一个专门的二级市场证券经营公司。
意味着保险也要加大对我们资本市场的投入，还得拿出考核期限，实际上银行、证券保险都在不同程度转身，否则的话我们整个思路就在下降的情况下他们的生存就会面临挑战，传统的模式就会变成挑战。美国之所以做的好，不是因为银行做的好，美国是各个州有立法的，因为他每个州的立法不一样的，你在这个州开的银行到那个州展业还得单独签一个协议，所以美国就是意味着美国的间接融资并不发达，美国真正发达的是直接融资市场，所以美国的硅谷发展的快就是直接融资。
第二个来讲就是海尔创投刚才讲的我非常赞同他们是CVC，CVC什么逻辑？该是我的企业投资，既要投资单个领域还有企业上下游，小米做的好小米创投，宁德也有自己的公司，还要投上游的产业这是CVC的模式。另外一个模式就像我们做投资的公司，我们投向的基本上是新质生产力的领域，那大家都有各自的领域，我觉得分为三个层面，好的转型升级，我们山西煤炭、焦煤怎么样转型升级，因为我们有碳达峰、碳中和，有时间表，传统行业的转型升级这是第一个问题。
第三个是超前布局未来产业，只有投资类的公司才会关注国家关键技术和产业，只有这样我们国家才能发展。
刘功润：我打断一下，您刚才介绍了背景媒体人的底色所以您讲的很生动，前面确实也是谈了一个很重大的差异，觉得现在的差异您觉得传统就像银行的间接融资更看重过去，包括你融资是摸得着的，但是现在的服务新质生产力更多看重未来，可能我们创新的模式就是在于让这些金融机构比如说你讲外溢资本有价值回馈而不是里面有很多风险，所以这是我们要研究的。传统的间接融资银行这一套搞的太厉害了，风控也很厉害，我们这里面新的技术新的模式你肯定会有很多的风险，包括你的知识产权的风险你自主性的风险包括估值的波动，这里面你用什么机制慢慢去完善去提升这个新金融的容错能力，它未来回报的能力我觉得值得了解，陈总第二轮我们再说，崔总等久了，我们山证国际负责人，有请您做一个分享。
崔胜朝：山证国际是山西证券在香港的一个全资子公司是一二三四五的牌照都全，我个人是28年的A股老兵，今年转到山证国际在分管国际投行业务，这一块金融生产服务新质生产力感触还是很深的。我自己认为我们的金融体系支持新质生产力我自己的粗浅观点一个是市场的驱动，另外是政策的护航。
我自己理解的东西就是政策护航里面对市场驱动的前提条件下护航就是纠正市场过热的非理性行为，在这个背景下，我觉得市场驱动是最好的，因为刚才席主席讲了香港资本市场里面对新经济的筛选，无论是18A还是18C，其实最终都是靠市场抉择的。
所以这一块我认为是我们大陆资本市场我们从监管政策的角度来讲，里面一定程度上把选择新质生产力的权利交给市场。
第二个我们要做好护航，这个护航里面其实我提的一个建议应该是我们资本市场里面的包括适应性的问题，我自己想补充一点就是它的一个多样性。
比如说香港的主板上市18A、18C的标准，以及今年活跃起来的香港创业板市场一样，我希望是我们在政策的制定和贯彻执行的过程里面允许多层次出现。像山西证券这样的投行来讲我们最后一点就是国际化，那么国内的金融机构包括可能投资机构我们受到咱们整个资本市场与外界隔离的保护，一直存在。那么这一块来讲我觉得只有我们踏出国门，随着优质的企业逐渐的把自己的生产也好，技术也好走出去，带进来过程里面完成我们金融机构的国际化，我觉得我们才能实现国内金融机构真正的有效率的服务好国内的新兴市场领域。谢谢！
刘功润：好，我们崔总也是观点非常好的补充，非常好的视角，把多层市场多样性还是就像您提到的担忧。确实也谈到和席主席有一个呼应好的企业真的是好的市场选出来、培育出来的。现在谈政策和规划，政策你要作为自己的边界还是要把市场做出来，第一轮我们每个嘉宾都阐述了自己的观点，因为也是时间关系没法纵深下去，这一轮我想单独问一下我们的余律师，因为刚才我们其实很多都是从我们金融的角度或者是产业的角度来谈，就是更多的谈了一些想法，一些诉求，或者说希望能做的是什么。但是事实上我们也看到就是新的金融模式服务新质生产力里面，前面也谈到了存在不完善的地方和存在很多风险，作为法律法制不一定有很深的金融的法律研究包括实务的经验，从法律和风控的角度，既能鼓励创新又能做好底线的保障或者是容错的机制，帮我们分享一下。谢谢！
余红征：这个问题我作为法律的人员回答稍微严谨一点。我这么想的，新质生产力的发展过程当中有一个新字，所以必然出现了新所以会有风险，会有科研路线的不确定性，产品研发的不确定性，商品上市的不确定性。
因此必须给它一些特殊的风险的容纳，容错和保障的机制。首先要有容错机制，因为新所以要允许犯错。上海和江苏、深圳大概有这么几个方面：
第一个国资的年度考评整体上覆盖投资和退出3—5年的周期。
第二个对单向的考评对项目组合的考评。
第三个单一的指标考评，财务指标营收和利润的综合制的改革，推动产业极具人才的培育和技术的孵化和推广，甚至是市场的影响力，这些都有价值的，虽然没有成功但是作为考评应该抛弃单一的财务指标，用综合的社会责任考评这就是包容的机制。因为这是错，包容很容易成为一个犯错误的理由，就是道德选择的问题，所以其实需要保障的。作为一个容错机制的制衡和约束，首先根据我的工作经验尤其是国有的大基金，要组建，组建和使用产业专家库，上海包括浦东一直在推进，每个项目包括浦东现在弄一些机制，我让专家当评审分不同的子行业让你们来参加，你们如果专家评过，不但给奖金，还给投资，专家的筛选让我们的领导和国资避免了签定履行合同。
这是对融资机制保障机制的一些工作经验的总结和体会。
刘功润：谢谢，把专业的事情交给专业机构做，说实话这个新的业态里面有很多新的领域，产业方面你很难研究这个，很难有精力做，但是你可以让专业的机构做专家智库帮你做，这个就是打组合拳把优势放在更有价值的地方，我觉得这一点是提示我们。当然像余律师这样资深的从业专家而言，和对于整个生态的建设呼吁政策的制定方包括针对性的产业本身慢慢的提升法治的水准，这个确实是比较长的周期去做。好，非常感谢我们嘉宾的精彩分享。
我们接下来我们再把镜头拉近一点，第一轮的话题深入一点，谈谈金融在赋能产业升级的过程中我们也知道会遇到很多的堵点和痛点，我们聚焦探讨一下我们在赋能这些过程中，我们发现了一些问题，比如说堵点在他的企业早期，它的成长期它的并购期和后期的合规，它的国际化包括这个过程中，在需要金融赋能的时候，你有哪些值得探讨的痛点和难点问题，让我们找寻出路和方案，索性还是从第一个阶段开始，比如说企业在早期阶段，我们经常会谈一方面我们鼓励说现在资本投早投小投硬科技，但是资本本身是不敢投早也不敢投小的，那么对于生产力至关重要的种子期和初创期的企业，传统的我们知道财务净调这种模式已经失灵了没有太多的东西让你看去做估值做抵押。
这个问题就问崔总，包括我们的陈祥义总，就是我们早期你们看这些项目的时候，更看重哪些非财务的指标？有哪些创新性的投后关系的模式可以有效的降低早期投资的风险，有请我们崔总先开始。
崔总：谢谢主持人，这也是一个非常好的问题，我们就是因为作为一个投行其实之前我们可能很多时候是在摘成熟的果子，早期服务我们产生的企业，传统性产业还有成熟之后投行进入。现在投行越来越向小向新，可能我们第一轮刚刚开始融资的阶段其实投行就要介入服务了，我们也分享一些我们观察的观点，说出来可能有点务虚，但是说出来最值得评价的就是我们企业家精神，就是我们没有非常强的财务指标的支撑时候，其实核心就是看团队，核心的核心就是看实控人，我们可以非常小的扑面作为切口我们可以稍微具体一点，比如说我们在观察这个企业实控人的时候观察一点做企业或者是做产品做服务的初心出发点是什么。
有的可能是说我发现了地上有钉子想方设法找锤子去弄了，有的是先把锤子造出来看哪有钉子，表现上很类似都是拿锤子锤钉子，我们客需市场比较强的，比较能够设身处地的呵护中心企业他们的成功概率其实是更高一点。因为对于初创型的企业其实走向上市这个阶段是有非常长的要谈，这个很重要的做产品做服务到底什么视角出发？
然后同时也回答一下刘老师提出的第二个问题，我们金融机构进入之后怎么控制这个风险，以前说实话投行是卖方风格很强的金融机构，我们很多时候做的事是价值挖掘，亮点呈现，我们的核心工作是说服这个企业上市，说服投资人这个企业值得卖，这个是非常典型的卖方思维。新质生产力两个思维非常重要的，一个是买方思维，一个精准方思维。
所谓的买方思维就是要以价值发现为基础再去做长期的陪伴，就是我们首先要看到这个企业是真的有长期的价值是值得我们去长期支持的，这个时候我们才会去以很重的资源包括资金的包括人力包括精力分配上去。另外一个就是经营方思维，这个就是靠徐总有一个说法非常认同就是耐心资本不是拿得起就是耐心资本，有可能是套用资本，真正的耐心资本是对于我们这个产业方式发生价值的，是能够帮到他们，那么从投行的角度来说我们看到很多的初创型企业是一个技术驱动性场景，对于关系是没有很多的精力放在上面，从投行的视角来讲其实是三个关系上可以PR，GR政府，还有ZR，三个R的关系深入介入下去。
还有战略上的选择和市场上的开拓，外部资源的获取都会帮到企业这个就是价值共生的关系，对于我们来说其实我们也是一方面已有能力，另外一方面是企业成长之后长出来的果实，以前摘果子大家现在一起种树，谢谢主持人。
刘功润：讲得特别形象，确实我们现在很多人也要有一个比较形象的说法就像你讲到的，现在我们很多人看这种初创型的企业，投企业就是投团队，团队特别重要。当然你提到了投团队也要有量化指标是否是客户为中心这个提高成功的概念，以主动性的选择规避被动性的选择，还有卖方思维到买方思维还有价值的共生，就以价值是前提是基础，在有价值的基础上去做长期的陪伴，特别好。这其实不单单是早期阶段，我在想所有的产业从最开始从早期有好的经营，未来的成长沿着这个逻辑下去才会有更好的发展前景，是很好的开端，可能前周期都会有这个去看待，谢谢崔总。
再问一下陈祥义总，您来投这个企业的时候，您是否认同崔总，你可以做补充也可以有不同的观点做补充。
陈祥义：这是比较好的问题，因为投资人特别是投前期的行业和企业是比较难的，崔总讲的我比较赞同特别是团队，但是我们高粱资本中长期和中后期的项目逻辑不完全一致，我们中后期的项目有五好的标准，投中前期的项目有三好标准，三好标准第一个就是先不看团队，第一个我们先看的是行业好，行业好具像一下就是符合国家战略。
第二个企业好同一个里面有创业团队，工作是前三名，机器人这都是10+以上怎么选择怎么投？简单投前三名就是企业好。
第三个团队好，初创者很好的，初创的企业一般不太容易成功，我们看的话更具像一点就是最好是连续创业成功者，搞过一次企业再搞企业人才和物财配置就搞清楚了，我们要投正确道路上的团队，正确道理道路就是国家战略，运营一段时间了一个赛道里面团队不错的，当然团队是很重要的，因为是连续创业，连续失败也不错，可能第三次第四次就改成功了，没有搞过的我们不投。
刘功润：很多方面的好既要又要还要确实很难做到这是理想的状态，你讲正确道路上的美好，这是大家都想要找到这么好的，但是确实是很难，也考验我们的投资人的专业能力，这个确实是一个很好的分享，非常感谢两位。我接下来再想从早期阶段之后我想企业进入成长期还要并购，这个阶段我想把这个问题抛给我们的两位券商总蔡文彬和崔胜朝总，就这个阶段进入了快速的成长期，对资本是多元化的，是比较复杂，比如说它要并购整合，产业链的协同这些，如果从投行的角度您觉得如何超越这种简单的IPO角色为企业提供包括产业的并购重组，产业资源的对接，包括供应链金融一站式的综合的金融解决方案，我们请两位券商谈谈，在这个阶段因为企业诉求可能更多元和更复杂，这个阶段有什么好的建议？或者说能够就像我们前面谈到的给大家提供价值共生有更多的赋能，先请我们的蔡总。
蔡文彬：首先从三个方面来介绍，第一点的话我想我们券商投行业务转变服务理念，崔总说我们成熟的企业去服务或者是支持和上市，那么我们现在所我们业务也要转型，更好的服务这个新质生产力的发展，那么我们应该转变我们投行业务的服务理念，刚才说的做传统的IPO的通道，应该我们要做新质生产力企业长期资本战略合作伙伴。这样定位的话可能会更加指引我们业务的发展方向。
第二点我们说传统的投行业务可能围绕着业务类型，还是比较小的，主要是围绕IPO，以及上市之后我们再融资的业务，这样的话其实它的目标客户或者说解决客户的痛点相对就非常的局限，我们刚才说主持人提到我们的服务产业链，应该往前延伸，向更前端去延伸，这个需要我们创业性提供新的工具进行服务。
第三点的话就是说从考核或者说从评价体系的角度来说的话怎么去引导券商，投行业务更好的支持生产力的发展。企业在不同的周期阶段它都有不同的融资需求，但是在不同的阶段我想券商都有功能发挥的空间，那么我们需要从这种考核也好评价体系也好引导券商的银行业务做更多的业务的拓展，让产业链延伸，才能更好的支持我们新质生产力的发展。
刘功润：好的，谢谢蔡总，讲到券商的评价体系的调整，谢谢！有请崔总。
崔胜朝：主持人用了一个词是超越，所以其实干了这么多投行一直干IPO为主，并购为辅，因为在我们行业并购是最难的，IPO这一块有很大的好处就是，在这个过程里面我们接下来大多数的投行的专业人员都能和企业结下深厚的友谊，并购里面非常重大的特色属性就是有基础来做，作为中介我在这里面也是因为有了基础我们才能够有资格有能力影响和把好的标的触达到上市公司，或者是我们处于成长期到了爆发期这样的公司来，这是非常好的基础。
但是如果只是有一个很好的关系，我们仍然无法做好服务和上市公司发展，这个里面就需要我们作为金融机构做一些工作。第一块就是结合我们的战略客户做深度的行业聚焦这一块国内所有的投行里面可能做的好的也就是头部的两三家做的好，其他的我觉得都还有很多努力的空间。
第二块来讲就是发挥金融机构自己内部里面的，就是您提到的因为是一站式的综合金融解决方案，这个里面可能我们更多的发挥我们的投研、投资、投行的联动作用，这个里面对客户所处的行业了解，并且在这里面进行非常广泛的资源，才能够做好。
最后一点也就是在长期的IPO的过程当中，应该我们和所有的中介结构结下了不错的友谊这点非常重要。我有一个创业版的上市公司我现在陪伴他11年，我陪伴他收购新加坡的公司，又陪伴他后来的寻找新方向，这样的过程里面，仅靠一家金融机构自身我觉得仍然无法满足企业所有的并购找的新质生产力这样的需求，在这个里面可能我们就要突破我们自己的公司范围的边界寻找和其他中介机构兄弟投资公司这样的互动，在这个里面我们不只是提供标的，我们甚至可以为企业的上下游包括你讲的所有的金融产品方面里面我们提供一些支持，在这个方面我们深有体会。
刘功润：我们崔总勾勒出简单的收购方法论，前提是信任为基础，当然前期有很可靠的，第二个就是你讲的行业要聚焦你所在的行业，还有一个就是内部资源联动，本身你讲的所有内部投研的能力还有外部资源的整合，包括中介的机构全部整合起来。内外部当然前提的基础是比较好，双方有比较好的信任基础。
接下来我想再回到我们产业的视角还是看我们成长期我想请教两位，一个是席主席，产业端来看我们看产业尤其是上市公司都在拥抱新的技术，要进行智能化绿色化的转型，那么在您看来他们这些上市公司，他们有这种需求，对金融资本方他希望得到什么支持？是简单的单纯财务、资金还是更看重战略的协同和生态的融入，您可以帮我们分享一下您的思考，谢谢！
席春迎：我重点从香港市场，从上市公司的角度来讲，那么首先是找到好的项目，其实很多刚才我前面讲的港股上市以后很多为什么我说一个话是上市以后没有产业基础，对上市公司来讲面临着找到好的项目，如何筛选好的项目，什么是好的项目？那么当然另外一个角度产业方来讲什么是好的上市公司，但是光有上市公司，这个上市公司又有好的项目也不行，港股一定是生态，刚才讲到腾讯也好，腾讯过去2004年上市到2025年最低点只有二三十亿的市值，为什么？逐步形成了一个生态，所以腾讯企业必须要券商服务的，基本上执行就可以了。反过来小米也是这样的，那么中小型的企业，香港二三十亿，三四十亿的交易很小，根本在于他没有形成一个生态，所以这种情况下怎么形成好的生态，这也是我们设立这个香港中小上市公司的主要的问题，我给各厂搭建这样的生态我们现在搭建AI的投行，之前大家讲到了投行的痛点，找什么好的项目，好项目一定是大家抢的，真正人家资金链大的像大的资金同样也不缺好的项目，所以仅仅有上市公司和好的项目也不行尤其是香港市场，我们要找到港股市场真的非常明显，国内更加明显我们要找到耐心资本。
第一我们首先通过AI驱动我2600多家里面关注50亿以下的这一类上市公司，我定期发布排行，找到最好的估值严重低的，港股里面市值低于净资产还不少，首先我定期发布的排行定期告诉大家什么是好公司，这个估值严重低的，这一类公认的标准，当然这一类模型是自己训练的一个垂直类的模型。
另外几千万市值，一个亿市值两个亿市值，财务状况良好，但是收入也有十个多，但是这一类他是主板上市公司，香港主板上市公司就是一个空壳至少卖2—3个亿，因此作为上市平台也被低估了，所以同样我找到这一类，其他剩下的我们说是缺胳膊断腿的在市场上炒股票的，你的基础不确定性很复杂，所以这是第一个优选最好的上市公司。第二个我的平台上只要是，当然包括全球的你注册以后这个里面我优选最好的项目，当然就是也不是我服务对象，但是可能你未来发展潜力，好的平台有100万的人工智能人才，这是为了我的合作伙伴，北京一家企业大概有150万的中小企业有很好的项目，那么我就通过发布排行榜找到最好的项目。
再一个我找到资金方长期主义，就是耐心资本，我们找到好的项目，就我这个好的企业怎么，香港每年找10到20家，我这个有10家20家上市公司，港股的上市公司主板的，愿不愿意合作和投资，等等。通过这种办法，另外一个挂帅的办法，我有哪些项目愿意和香港上市公司结合，另外我们自身现在协会合作伙伴设立了一些我们叫永续，甚至有些资金香港上市公司做一个并购重组的。
主持人：好的，席主席特别精彩，不忍心打断，特别好。席主席的广告和他分享内容同样精彩，我还想听听徐总，因为我们席主席也谈到了耐心资本其实是说白了叫生态，谈生态谈战略协同这个我们能够想到CBC谈到产业资本，还有创投作为代表性的企业我想请徐总分享一下，就是海尔创投看这种企业在它成长过程中最看重什么？你在投这些企业最担心的是什么？从您的时间角度分享一下，或者您讲的这些案例，谢谢！
徐洁：好的，我直接就讲了，我们作为产业投资，从产业出来我们看重的也是来自于用户的需求，谁能满足这一用户需求可能就是我们要投资的一个方向。
这个可以稍微分一下，一个是来自于C端的，就是人民大众的，这个需求是什么，像我们对健康的需求，像人口老龄化的趋势下的需求，是谁解决这个能力。再一个来自于B端的需求，B端是不是核心构建的痛点断点是不是某些新材料新技术是不是有落下的那些点是我们要补的，是整个行业都要补的，我们国内都要补的，那个也是我们要去看要投的重点支持的，所以是两个方面，还是来自于终端的需求是什么，这个C端和B端两个方面这是我们重点看的方面。
怕的是什么？因为很多的科学家创业，像这一类的是不是有一个坚定的信心、决心要把这个事情做到底，从一开始做到最终不敢是上升也好还是被并购也好长成一个大树都需要非常长的时间，最担心是有一些科学家在长夜的时候觉得我有可能创业过程中可以回到原来的院所，他该有一个摇摆心不坚决，我们更看重决心，就这些。
刘功润：谢谢，因为时间关系最后一轮就提一个建议，好不好？如果说我们要去优化这种金融知识生产力的政策环境，在座的各位给政策制定者提一个建议，最关心哪一个方面或者提一个建议，好不好，从我们席主席开始。
席春迎：大家关注的也是我建议的，中国推动科技创新，专精特新企业做大做强，海外方面备案，建议监管部门加快这种备案速度，更多的专精特新企业上香港上市，谢谢！
崔雷：我提一个建议可能最关键的就是一些包容性的政策，就是现在我们其实对于硬科技的支持很充分，但是也使得市场上很多主题越来越趋同，大家都喜欢那几类公司，这几类公司胜出更多一点，但是不是唯一的新质生产力的来源。所以包容性的政策很重要的。
余红征：我认为建议工作当中客户遇到的真实困难体谅一下，比较长，但是一句话优化国有资金进行股权投资的体系，提高私募基金尤其是并购基金的备案确定性。
徐洁：说一个建议该是根据目前公布的数字股权投资基金和创业投资基金目前的存量是14.46万亿，但是我们从青稞研究中心发布的数据2015年之后成立的基金绝大部分都基本上还没有赎回本金，2018年之后成立的基金就是赎回也就是10%，这个对于股权市场压力非常大的，这就是对外输出流动起来的需求，除了资本市场健康发展进行有效率的流动趋势还包括并购充足这些方面的机会之外，我其实还挺想提一个建议是不是有一种可能性，把存量的一级市场的基金做成数字化，可以分成很小的份额可以进行流动，不牵扯底层基金的股权架构的调整，因为这个调整是非常复杂的一个事情，可不可以进行数字化流动性的处理，就可以结合香港的一些做法和讨论。这样的话可以有更多的资源方参与进来，让私募股权投资有一个更健康的发展和环境，才能够带来更好的未来趋势。
蔡文彬：建议加快推进基于长期价值的，新质生产力的企业很多是创新性的企业，创新的一些产业行业，他没办法用传统的方法做估值，但是不同的生命周期阶段，不管是初创期还是成长期应该具备什么样的原则做一些合理的估值，所有的市场参与者都是非常重要的，甚至可以做一个非常重要的基础设施去建设，这样的话能够更好的推动我们整个新质生产力的发展。
刘功润：尤其现在科创企业，他们在并购过程中最大的问题就是估值，所以周期拉的很长。我们陈总。
陈祥义：关于私募我建议监管部门尽快优化私募股权基金退出的政策，我给大家解释一下，比如说管理公司不同基金投资失败的基金亏损的基金不用纳税，盈利的就需要纳税，这个赢的要纳税多少，税收也不统一，有的地方说15%、10%，现在按照正常税收大部分私募股权按照35%，我前段时间他说陈总你呼吁一下这个事情，我说是要呼吁，不是证监会单方来定的，这个税收优惠的统一性还有合理性规范一下，包括核算方法降下来，比如说盈亏相抵，3个基金盈利，2个基金亏损了，盈亏相抵就不用交税了，就这一个建议谢谢！
刘功润：谢谢7位嘉宾的分享，非常感谢各位宝贵的时间。其实我个人想说最后一句话，如果说作为总结就是新质生产力不是规划出来的是拥抱市场，我们真正把新质生产力发展起来，谢谢在座的各位，谢谢大家。
主持人：虽然时间超了一点点但是每位嘉宾的分享都充满了智慧同时充满了实践的真知，大家都在一线听得见炮火的，产业转型升级不仅是实体经济的事情同样也需要我们资本市场的每一位从业人员包括我们金融行业的每一位同仁我们一起来跟随时代共同的改变，共同的进步，适应时代发展。
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